regardez vous verrez

Pas d'accord avec vous:

Les gens ont tendance à ne retenir que les mauvais côtés de l'Europe. Saviez-vous que les augmentations du prix de l'essence à la pompe seraient bien pires sans l'Euro ?

varan a écrit:

Faire rentrer des pays pauvres dans l'Europe quel interet ? Sinon les enrichir à nos dépends !

Un peu égoïste comme vision, nan ? Je préfère le partage ... :)

Mon cher Dark, partager, je suis pour aussi, mais pas à notre détriment.

Si c'est pour niveler le niveau de vie par le bas, qui va être gagnant ?les gouvernements, les boursicoteurs ?

Dans tous les cas, pas les petits et modestes revenus comme moi qui voient leurs pouvoirs d'achats fondrent comme neige au soleil ...

Enfin, pas de nombrilisme, non plus, mais il faut bien assurer l'avenir de nos enfants, NON ?

Je trouve que ton partie prix n'est pas équitable et que nous avons un dialogue de sourd. Nos moyens de subsistances ou notre éducation ne doivent pas être les mêmes , je pense.

Sur ce , revenons à nos moutons, la cission de la Belgique, j'en ai rien à battre, j'ai un branleur à élever et je dois aussi surveiller le prix du beurre et gagner l'argent pour l'acheter.

Tu vois, je suis très terre à terre, mais il faut bien garder les pieds dessus, notre pauvre terre .

Je retourne labourer, comme dirai le fermier en emmenant sa femme au champ !

Mon cher Patatrock ( ),

Je vais te répondre par une question: crois-tu que nous méritons plus nos richesses et nos acquis que les Africains par exemple ?

Bref, je ne connais pas les règles de cette section et je ne sais pas si vos modos tolèrent qu'on déborde sur un autre sujet ... Je vais donc en rester là ...

Débordes mon ami, débordes... tant que tu restes correct, la liberté d'expression est de mise.
Vas y mon petit, n'ai pas peur, exprimes toi, tu crains rien ici ...

J'ai plus rien à dire ... Je suis trop fatigué pour user de ma liberté d'expression ...

Dommage, j'aurais bien aimé que tu développes tes arguments . Reprends des forces et reviens nous voir, tu seras toujours le bien venu, même si nos points de vues sont différents .

A bientôt mon ami .

Ben réponds à ma question pour que nous puissions continuer à débattre alors:

dark_gamer [A.D] a écrit:

Mon cher Patatrock ( ),

Je vais te répondre par une question: crois-tu que nous méritons plus nos richesses et nos acquis que les Africains par exemple ?

C'est clair que c'est surtout la faute à nos dirigeants ... La démocratie a souvent montré ses limites ...

et dark lıs ça sur nos amıs flamoutch


> Ca vient du journal Libération --> ce que la presse
> française dit de la Belgique
>
> FAIRE CIRCULER SVP !!!!! Y compris à nos amis Flamands.
> C'est long mais c'est fabuleusement bien résumé.
>
>
>
>
>
> Ce que la presse française dit de la Belgique...
>
>
>
>
>
>
> Imaginez que de l'autre côté du périphérique
> parisien, l'on parle flamand et qu'à
> Boulogne-Billancourt, qui compterait 80% de Francophones, il
> serait interdit à ces derniers de parler le français au
> conseil municipal, sous peine de poursuites.
>
>
>
> Imaginez que les Francophones de Boulogne n'auraient le
> droit d'aller dans une école francophone de Boulogne
> qu'en maternelle et en primaire. Que ces écoles
> seraient gérées par le gouvernement des Flamands et
> qu'il serait interdit au maire, sous peine de
> suspension, d'adresser la parole à un instituteur
> francophone en... français (sauf hors du cercle
> professionnel).
>
>
>
> Imaginez que les Flamands y auraient coupé Arte, FR3 et
> TF1 au profit de chaînes anglophones.. Imaginez qu'il y
> serait interdit d'envoyer des convocations électorales
> en français aux Francophones, sous peine de suspension. Et
> que l'on appellerait Boulogne-Billancourt une «commune
> à facilités».
>
>
> C'est cela, la question linguistique en Belgique
> aujourd'hui. Ah oui. Imaginez enfin que les Francophones
> aux droits si limités seraient installés là depuis deux,
> trois, quatre ou cinq générations. De vrais immigrés, en
> quelque sorte. Mais dans leur propre pays. Oignes nous donne
> un bel exposé, où le mot «racisme» apparaît plusieurs
> fois. Il s'agirait du racisme des Francophones envers
> les Flamands.. C'est étrange, parce que les seuls
> Flamands qui font état de ce racisme habitent... en
> Flandre.
>
>
>
>
>
> Je n'ai jamais entendu un Flamand habitant la Wallonie
> se plaindre d'une telle chose. C'est étrange, parce
> que les Francophones ont été sortis de Flandre (notamment
> de l'Université de Louvain) sous le slogan «Walen
> Buiten» que l'on trouve aujourd'hui encore sur
> beaucoup de murs en Flandre.
>
>
>
>
>
> C'est étrange, parce qu'en réponse à cela,
> j'ai lu, pour la première fois, le tag «Flamands
> dehors» voici un mois, sur le parlement flamand, situé à
> Bruxelles, à 85% francophone, mais capitale de la Flandre.
> Un tag, aussitôt effacé par un ouvrier flamand. Les tags
> «Wallons dehors» ne sont, eux, presque jamais effacés.
> Efficacité avant tout. Quant aux panneaux «Là où les
> Flamands sont chez eux» qui ornent l'entrée de
> plusieurs communes flamandes, quelquefois même des ponts
> entiers, et ce, sur les ordres de l'autorité locale, il
> ne sont pas racistes. C'est une simple précision.
>
>
>
>
>
> Vous sortez du périph pour aller à Asnières, et à la
> sortie, on vous assène «Asnières, là où les Flamands
> sont chez eux». Et ce n'est pas raciste. Ensuite, sur
> un blog, on vous dit : vous, les Francophones, vous êtes
> des racistes. Ce n'est pas du surréalisme belge,
> c'est tout simplement la vision flamande
> d'aujourd'hui, et c'est tout simplement
> atterrant. Raciste, le wallon ? C'est bizarre, parce que
> le site Wallonie.be <http://wallonie..be/
> <http://wallonie.be/> > existe en 6 langues alors
> que le site Flandres.be <http://flandres.be/
> <http://flandres.be/> > n'existe qu'en
> néerlandais et en... anglais. Si on veut la version
> francophone, on tombe sur une page qui dit que c'est en
> construction, et qu'en attendant, on doit aller sur
> l'une des deux autres versions. C'est même très
> bizarre, parce que pour qui parle couramment le néerlandais
> (ce qui est mon cas), il y a sur le site
> Vlaanderen.be <http://vlaanderen.be/
> <http://vlaanderen.be/> > tout un chapitre qui
> explique aux habitants de Flandre quand ils ont le droit (ou
> pas) de parler une autre langue que le néerlandais, alors
> que sur le site wallon, rien de tel.
>
>
>
>
>
> Pourtant, il y a des communes à facilités en Wallonie
> aussi, et là, il n'y a pas de loi anti-flamands.
> C'est même terriblement bizarre, quand on sait que
> l'extrême-droite, ouvertement raciste, est le premier
> parti au gouvernement flamand, que celui-ci assimile les
> francophones aux «autres allochtones» : paresseux,
> profiteurs, étrangers.
>
>
> Alors qu'en Francophonie, le FN doit se contenter
> d'un siège, obtenu tout juste. Bien sûr, il y a
> l'histoire. Bien sûr, il y a cent ans de domination
> francophone, mais cette discrimination tenait avant tout de
> la ségrégation de classe : ces Francophones qui ont brimé
> les Flamands étaient en réalité des bourgeois et des
> nobles... flamands.
>
>
>
> La preuve ? Ils portaient des noms flamands. N'allez
> pas me dire que Woeste ou Van de Berghe sont des noms
> français! Bien sûr, les Wallons ont eu un sort plus
> confortable que les Flamands pendant la grande guerre...
> c'est dans une langue proche de leur dialecte qu'on
> leur expliquait comment se faire charcuter sur le champ de
> bataille. Alors que les Flamands sont morts pour n'avoir
> pas compris les ordres. Tout de même, après 3 ou 4 ans de
> guerre, on peut supposer que la plupart d'entre eux
> étaient suffisamment intelligents pour comprendre le
> français?
>
>
> Mais plus sérieusement, oui, il faut le reconnaître,
> impérativement : il y a eu de graves injustices envers les
> soldats flamands pendant la grande guerre, comme avec les
> Bretons bretonnants, les Germanophones ou les Corses en
> France, comme avec les Harkis plus tard, comme avec les
> tirailleurs sénégalais. Et évidemment, les épitaphes en
> français pour des soldats flamands étaient une infamie.
> Mais c'était en 1914. De 1940 à 1945, bien des
> nationalistes flamands se sont associés aux nazis pour
> défendre leur «cause» (alors que depuis 1930, il y avait
> des bataillons flamands et des bataillons francophones).
>
>
>
>
>
> Bien des Francophones sont morts en stalag ou sous la
> torture de ces gens. De cela, les Flamands ne vous parleront
> jamais. Pire : très récemment, le patron de la NVA
> (nationaliste de droite non extrémiste) Bart De Wever a
> cru nécessaire de faire un tout petit peu de révisionisme
> en critiquant les excuses que le maire d'Anvers venait
> de faire aux Juifs pour les exactions de sa police, de 1940
> à 1945. (Bart de Wever s'en est excusé en petit
> comité devant les Juifs d'Anvers, mais a «oublié»,
> comme il l'avait promis, de diffuser ces excuses dans la
> presse, suite à quoi les Juifs d'Anvers, très
> modérés, ont dit refuser ces excuses si
> privées.)L'histoire n'est pas simple.
> L'histoire de Belgique moins encore. Alors revenons à
> l'actualité : il y a quelques signes qui ne devraient
> tromper personne, et qui sont autant de signaux d'alarme
> que l'ambiance complexe du pays et le double langage de
> certains rendent presque imperceptibles, au point
> qu'aucune presse ne les relève.
>
>
>
>
>
> Il y a de quoi s'alarmer. Oui : s'alarmer ! Quand
> tous les partis flamands, socialistes inclus votent, avec
> les néo-nazis anti-francophones du Vlaams Belang, un projet
> de loi visant à supprimer la possibilité pour les
> Francophones de «Boulogne» ou d' «Asnières»
> d'être jugés dans leur langue ou de voter pour des
> partis francophones - eux qui sont installés là depuis
> quelquefois quatre ou cinq générations. (Je précise
> toutefois que les verts flamands se sont abstenus... mais
> n'ont pas voté contre.)
>
>
> S'alarmer, quand les sociaux-chrétiens applaudissent
> avec les néo-nazis, se félicitent ensemble, pour le bon
> tour qu'ils ont joué aux Francophones. Ce n'est pas
> Sarkozy serrant la main de Le Pen, non. En Belgique,
> c'est carrément Bayrou qui danse la gigue avec Mégret
> ou Golnisch. S'alarmer ! Quand le Vlaams Belang,
> toujours lui, veut mettre une loi à l'agenda de la
> chambre. Cette loi exige la séparation immédiate du pays.
> Le préambule de 30 pages est une véritable diatribe
> anti-francophone.
>
>
>
>
>
> Dans tout pays occidental, tous les partis démocrates
> voteraient contre. En Belgique, non : même des chrétiens
> démocrates flamands, des libéraux flamands, des
> indépendantistes démocrates flamands se croient obligés,
> en pleine négociation gouvernementale avec les
> Francophones, de s'abstenir, plutôt que de se lever
> d'une voix contre l'extrême-droite. On vous
> expliquera que la démocratie, en Flandre, c'est de
> laisser libre cours à l'expression des idées fascistes
> (et authentiquement fascistes) de l'extrême-droite au
> nom de la liberté d'expression. Ce sont ces mêmes
> partis qui, interrogés par une presse étrangère,
> affirment haut et fort qu'ils sont absolument contre une
> éventuelle séparation du pays. S'alarmer, donc, quand
> la complaisance envers les idées du parti néo-nazi le plus
> puissant d'Europe (qui n'est rien de moins que le
> premier parti au parlement flamand...) a inondé les
> cénacles et la presse. Non pas par peur de leur
> violence, mais par peur de l'opinion publique.
>
>
>
>
>
> S'alarmer quand un membre de ce parti diffuse sur son
> site la liste des «Mauvais Flamands», soit celle des
> signataires d'une pétition pour la solidarité entre
> les deux communautés, nom, prénom, adresse. Celui qui a
> connu Vichy devrait, à la lecture de cette dernière
> phrase, commencer à trembler. Mais bien sûr, c'est du
> passé, tout ça! Noir tableau que celui que je dresse là?
> Oui, noir, à dessein, ET par la force des choses. Mais ce
> sont des faits que je reprends ci-dessus, pas des discours,
> des simples faits, vérifiables, précis. Autre fait : en
> 1999, le Parlement flamand a voté une série de lois qui
> définissaient l'avenir de la Belgique. Ceci devrait
> convaincre : 60% de la population a décidé de l'avenir
> de 100% de la population, sans consulter les 40% restants.
> C'est comme si les Suisses allemands décidaient de tout
> et imposaient ensuite leurs décrets aux Suisses
> francophones. Pardon, ce n'est pas «comme si»,
> c'est
> «exactement comme si». Aujourd'hui, les
> représentants de ce parlement «négocient» avec les
> francophones pour faire passer leurs décrets unilatéraux,
> qui comprennent notamment la scission de la sécurité
> sociale. Et pour mieux faire «accepter» ces idées, ils
> expliquent à qui veut l'entendre (et l'écrire) que
> c'est à l'avantage des francophones, que ceux
> d'entre ces derniers qui disent «non» les
> «humilient» (c'est le terme exact utilisé par Bart de
> Wever, président d'un des partis qui négocient le
> futur gouvernement avec les Francophones«.)
>
>
>
>
>
> Ils disent aussi que le Francophone est un profiteur et que
> Bruxelles s'enrichit de l'argent flamand. Bruxelles
> ? 85% de Francophones, un PIB par habitant proche du double
> de celui de la Flandre. La seule vraie région très riche
> du pays. A qui l'on ne rend qu'un quart des produits
> fiscaux qu'elle génère. Mais cela, on oubliera de vous
> le dire, parce que pour tous les partis flamands, Bruxelles,
> 1.200.000 personnes, dont un million de francophones, est la
> capitale de la... Flandre.
>
>
>
>
>
> Ceux qui n'auront pas compris que la Flandre veut
> prendre tout ce qui l'intéresse et abandonner tout ce
> qui n'est pas assez riche pour elle sont aveugles. Ceux
> qui n'auront pas considéré le décalage entre
> l'électeur flamand, qui se dit modéré, Belgicain,
> non-séparatiste et le même, qui a voté à 65% pour des
> partis séparatistes.
>


et tu te bats pour ces cons ???

Si c'est pas de l'argumentation, ça , j'y connais rien !

Fais gaffe, South, tu as le crâne qui fume ...

En tout cas :

haaaaaa fond c est des bouffons on va les cramer lolllllllllllllllll

bon vu la tournure des propos, je vais y mettre mon grain de sel!
1) Je suis Belge!!!
2) wallon et carolo, accessoirement. Identité locale.....et humainement normale.
3) je suis royaliste. Faut savoir qu'une présidence (Française par exemple) coûte aussi cher proportionnellement. La seule différence notable est la différence de pouvoir entre sarko et albert....mdr
Sarko a un pouvoir politique direct.....nominations de certains postes.....pas Albert.
4) le roi belge est en théorie apolitique!!!!!! Et donc, non influençable par la vie politique belge. Ce qui est loin d'être le cas de sarko.
5) certains d'entre vous, réagissent comme des enfants à qui on offre une sucette!!!!!!!!!!! En gros comme aux flamands, à qui on bourre le crâne avec des inepties comme wallons chômeurs, pédophiles (si,si) etc..... Et vous mordez...
L'opinion publique flamande est manipulée politiquement , et pire, médiatiquement parlant!!!
Ca vient chez nous!!
Maintenant, concrètement parlant!
Je pense sincèrement parlant, que tout part d'un problème économique. Communément appelé fric,lol
Et que si, une chiée de branleurs bougeraient un peu leur cul au lieu d'attendre les alloc de la fin du mois, ça serait un peu plus facile pour tout le monde.
De toute façon, ceux qui se les roulent, en profites bien. Je leur donne max 10ans avant d'avoir que dalle. Je le souhaite à personne, mais c'est comme ça. Et, le fait de se rattacher à la france va rien changer du tout!!! Ca sera même peut-être pire. Vu que les soins de santés en Belgique sont encore d'un bon niveau et accessibles. Pensez-y......
6) je suis pour un rattachement au GDL!!!!! Mais ça, c'est pas gagné,lol

(GDL, késako ? )

J'arrive à la rescousse !

Quand je pense que récemment, je me suis carrément engueulé avec ma mère à propos des Flamands ...

Bref ... Mon explication sur le pourquoi de tout cela tient en une phrase: les Flamands sont complexés. Pourquoi/Waarom ? Ben la réponse est tout aussi simple: ils se sentent acculés, à l'étroit dans ce territoire bien plus petit que la Wallonie ... Territoire peuplé par des gens ayant une langue assez peu prestigieuse, peu parlée dans le monde, esthétiquement piètre, ... Or, la langue est l'un des facteurs prédominants qui déterminent une culture. Avec des chaînes télés différentes, des journaux différents, des partis politiques différents, etc., la fracture culturelle entre Wallon et Flamands n'a fait que s'accroître. Résultat: le Wallon est progressivement devenu un "autre", un "étranger" aux yeux du Flamand. Et réciproquement. S'ensuit donc presque naturellement le mécanisme habituel quand l'ignorance de l'autre s'installe: repli sur soi-même, rejet de la faute sur les "autres" et les étrangers", ... En un mot: racisme.

Alors je vous le demande franchement: allons-nous nous montrer aussi étroits d'esprit en rejetant ce peuple se radicalisant ? Allons-nous définitivement les condamner à vivre isolés et repliés ?

Ou bien allons-nous "leur tendre la main" (ça me fait bizarre de dire ça) ? Leur montrer qui nous sommes vraiment ?

Voili voilou ...

Je suis d'accord avec toi Varan, mais sans ton accent, c'est horrible !

je suis daccord avec vous varan aussi :D

suis content mon article a relancer le schmilblik.....